?

Log in

No account? Create an account

hellinger_ru


Открытое сообщество по системным расстановкам

Nobody is Excluded. Никто не исключен. Берт Хеллингер.


Previous Entry Share Next Entry
Берт Хеллингер в Москве, день шестой
Мирт
mirta_elena wrote in hellinger_ru
Сегодня последний день семинара Берта Хеллингера в Москве, и привет Владивостоку :) Кто-нибудь напишет? с робкой надеждой спрашиваю :)

"Тот кто служит, не бывает одинок" - для меня такой эпиграф для сегодняшнего дня. Хотя эти слова прозвучали в одной из последних работ, мы кругами приближались к этой теме.
Вообще, что бы ни делал Берт, с какой темой он бы ни работал, для меня самое ценное всегда - углубление понимания порядков помощи. Не надо "учиться", скажем, "как правильно расставлять бесплодие", надо смотреть, где Берт по отношению к клиенту. И если мы найдем в себе смелость и зрелость приближаться к такому отношению, то расстановка "фигур" произойдет сама собой :) "Мы стараемся помочь, чтобы отодвинуть от себя". Более жестко говоря "Помогая, ты желаешь смерти".

"Сейчас я сделаю что-нибудь легкое", говорил Берт, но легкого "почему-то" не случалось.
Были непростые темы: стремление контролировать всех домашних (мужчина), умирающая от рака дочь (клиентка-женщина) - все это было снова про "спасение" в противовес согласию. Еще расстановки: бесплодие (женщина, старший сын которой умер), женщина с эндокринными болезнями и онкологией. В общем, вызов нашим спасательским наклонностям был в каждой работе :)

А вот как выглядит "ясновидение" Берта. Мужчина восточного вида садится на клиентское место.
БХ: закрой глаза и скажи фразу: "Я жду".
/фраза странная, я слышу ее вообще впервые в расстановках/
К (через несколько минут): "Я жду"
/еще несколько минут/
БХ: в чем твой запрос?
К: я все время даю людям в долг и они не возвращают. У меня уже список на 20 человек должников, от которых я жду возврата. 

Продолжилось это красивой работой, где клиент сидел (по-восточному, кстати) напротив своей возлюбленной. И завершение было о том, что не надо ждать, чтобы выразить любовь.

И о цветах :) С утра Берту принесли букетик ландышей и розы :) Он говорил о них с совершенно детской светлой радостью :-)) И, после обеда стал разрастаться садик :-) Интересно, что независимо купленные букеты были в одной цветовой гамме: это красные розы в сочетании с зелеными цветами: хризантемы, мелкие лилии, орхидеи. Хи-хи, есть такая маленькая слабость - цветочки :))))) 


  • 1
где Берт по отношению к клиенту

Лена, огромное спасибо за отчеты!!! Они каждый раз по-своему великолепны, освежая то, что было на семинаре и показывая незамеченные моменты.
Спасибо;))

а вот бы кто-нитьеще написал?? вот бы и я освежила то, что было на семинаре ;-))))

Намек поняла;-)))
В ближайшее время напишу подробно.

вот будет славно :)

что это значит? это имеется ввиду, что так происходит, когда мы хотим помочь?
"Помогая, ты желаешь смерти"

Он сказал: "помогая, ты говоришь другому: умри..."

это словами трудно объяснить, но можно почувствовать. Еще - жалея ты желаешь смерти, контролируя ты желаешь смерти, и др. "желаешь смерти" тут означает "отрицаешь", как бы говоришь "исчезни, пусть тебя не будет, тебя - такой какой тебе случилось быть - с болезнями, страшными событиями или "просто" такой, какая мне не нравится"

представьте, например, какой-нить страшный случай, особо резонирующий с вами. например, как писали в газетах, маленькую девочку "залечили" до ампутации руки. Она теперь инвалид на всю жизнь.
Одна женщина плакала, когда читала об этом - так она жалела эту девочку...
Прислушайтесь к себе, когда думаете об этом, там внутри звучит "пусть бы этого никогда не было!! никогда!!!" Но это означает фактически "девочка, исчезни". Умри. Умри, чтобы мне было не страшно.

Так же и в помощи. "Спасая" клиентов, мы говорим им - сгинь, перестань быть таким , какой ты есть (несчастным, страдающим, больным), становись быстро правильным - таким, чтобы мне было с тобой комфортно.

Переходя к духовным темам - таким образом мы отрицаем то, что всеми нами правит Высшее. И ее движение не может быть неправильным.

ну да, понимаю, спасибо )

А что вы делаете клиентам - помогаете? спасаете? лечите? исправляете? любите?..????
Зная историю проэту девочку- я ей сопереживаю и в первую очередь думаю о том,что каждый врач должен нести ответственность за свои поступки! В этом году я похоронида дыух молодых женщин(дети моих дрзей0 разнае семьи- но и в том и в другом случае - халатность врачей. Даже это не халатность.... девушек нет. одна не проснулась после наркоза- элементарный перелом ноги. Другой не оказали просто во время помощь- она не понравилась врачу- ему показалась она наркоманкой( ночью вызывали \скорую и ей не могли найти вены- всю искололи) Нет ни единой мысли про умри. А страшно только от того, что не дай бог попасть к таким врачам!!!

Про цветы - здорово. :)
Насчет отчетов - не обещаю, но торжественно клянусь потормошить подругу по этому поводу. Авось, сложится. :)

вот спасибо :) даже если она не сможет писать подробные отчеты, очень хотелось бы получить хотя бы формальные данные - сколько человек, как организовано, общее впечатление. Мне для итогового отчета в рассылку. Если она хочет, она может целиком написать итоговый отчет - в общем, велкам с обсуждением этого :)

Только что "пробегала мимо" семинара Б. Хеллингера. Отчет согласен написать Павел Девятинин, автор этой статьи. :)
Лена, скажите, пожалуйста, адрес вашей электронки, - он тогда напишет вам напрямую. :)

mirta.tree собака gmail.com

спасибо! буду ждать письма

Тезисы с семинара Берта Хеллингера в Москве, 17-18 мая 2008:

ЧТО ДЕЛАЕТ ЛЮДЕЙ СЧАСТЛИВЫМИ?

ДЕНЬ ВТОРОЙ

О бытии и небытии.
Все что существует, оно окружено тем, чего нет.
Пример: Все из нас уже имеют много знаний. И то, что мы знаем, окружено тем, что мы не знаем.
И небытие, гораздо больше, чем бытие.
И то счастье, которое у нас есть, окружено тем счастьем, которого у нас нет.
Но это невоплощенное счастье ждет – когда мы его возьмем.

И о Боге мы не знаем ничего.
Для нас – это чистое незнание.
И мы уважаем и признаем то, что мы не можем охватить.
И это чуточку есть у каждого человека.
Частичка непознаваемости.


Счастье – он сейчас.

Многие люди мечтают о счастье.
Придуманное в мыслях счастье никогда не наступает.
Только счастье здесь и сейчас.

Счастье – это дар.
И это всегда сюрприз – ибо это дар.

Некоторые люди хотят прикупить счастья себе.
Например, хотят купить счастье на небесах.
И всю жизнь живут в бедности и отказе себе во всем.
Чтобы, когда умрут, получить счастье на небесах.


Если в семье был кто-то несчастлив или болен, то ребенок может не позволять себе быть счастливым или здоровым.
И тогда существует представление, что другой будет чувствовать себя лучше, если ребенок чувствует себя, как этот член его семьи.
Это – верность семье.
И это – счастье связанности.
В этом случае мы хотим разделить свою судьбу с другими.

Свое счастье мы находим рядом с мамой.

У нас есть глубокая потребность приводить баланс в равновесие.
Если мы получаем что-то хорошее, то и стремимся отдать что-то хорошее.
У некоторых людей есть представление, что счастье можно получить, только если ты за него заплатил несчастьем.
При счастье такие люди ждут платы в виде несчастья.
Они убеждены: «За счастье надо платить».
И тогда это оплаченное счастье.
Но что оно в сравнении с подаренным счастьем?

За счастье можно заплатить – делать счастливыми других людей.


В партнерских отношениях мы находим наполненность.
И в них мы растем.
Иногда возникает ситуация, когда мы чувствуем, что больше не можем расти в партнерских отношениях.
Что наш партнер стоит на пути нашего роста.
И тогда можно сказать партнеру:
«Я люблю тебя. И я люблю это…. И я люблю то, что ведет меня и тебя».
И случается, что партнеры дальше идут в разных направлениях.

Но если один партнер говорит: «Ты должен остаться со мной!».
Что произойдет, если другой останется?
Будет ли он в наличии у своего партнера?
И что произойдет со счастьем?

Бывает, что один партнер угрожает другому.
«Я умру, если ты уйдешь».
И если партнер останется – будет ли он по настоящему жить?
Или любовь убивает его Душу?

Мы не являемся владельцами и собственниками жизни своего партнера.
Если одного партнера тянет в смерть, то другой должен его туда отпустить.
И сказать своей матери: «Я крепко держу жизнь, которую ты мне подарила».

И мы должны быть готовы идти своим собственным путем.
И это всегда путь служения.


О любви.
Любовь связывает.
Благодаря любви мы объединяемся с другими.
И первая любовь, которую мы осознаем – это любовь к нашей матери.
Мы с ней были единым.
И после рождения мы отделились от нее.
Но на короткое время.
Ибо потом она взяла нас к своей груди.
И позже мы могли отдаляться от нее на некоторое время, но всегда находили дорогу обратно.
И любовь текла в обоих направлениях.

Здесь «любовь» означает принимать, брать.
Мы принимаем нашу мать и нашего отца.
И принимаем нашу жизнь.
И у нас возникают трудности, ибо мы что-то хотим вернуть нашей матери и нашему отцу.
Но это – невозможно.
Мы никогда не сможем вернуть что-то равноценное.
И мы чувствуем себя должными.

Бывает так, что мы начинаем упрекать своих родителей.
Упрек дает право не благодарить.
Упрек облегчает совесть, но из-за этого страдает наша любовь.
Тогда можно сказать такую разрешающую фразу родителям:
«Я принимаю все. Всю любовь. И затем, я поступлю также как и Вы. Я передам эту любовь дальше.»
И когда мы примем такое решении, то ничто не стоит на пути к любви.
Когда мы продолжаем отдавать – это делает нас счастливыми.

Продолжение:

Счастливыми мы становимся только в сочетании с другими людьми.


Как мы становимся счастливыми?
Когда что-то имеет возможность остаться в прошлом.

Если женщина вдова уже 15 лет, это может значить, что она до сих пор злиться на своего мужа.

Есть много людей, которые взывают к нашему сочувствию.
Если кто-то решится помочь им - он всегда потерпит неудачу.

Тот кто служит – никогда не бывает одинок.


Все время ходят слухи, что мужчины отвечают за женщин.
А многие женщины хотели бы, чтобы мужчины были такие же как они.
Но нужен ли тогда мужчина женщине?
Мужчина важен для женщины потому, что он другой.
Иначе, что в нем было интересного?

Есть представление, что мужчина должен развивать в себе женское.
А женщины – мужское.
Это необходимо для женщины, которая одинока.
Или мужчине, который живет один.
Но если женщина, которая развивала мужское, встречает мужчину, который развивал женское – что они могут дать друг другу?

Для того, чтобы партнерские отношения удались – нужно, чтобы женщина оставалась женщиной, а мужчина – мужчиной.
И что происходит, когда каждый любит другого таким, какой он есть?
Тогда происходит чудо.
Тогда мы познаем в партнере свою вторую часть.

В ребенке мужчина и женщина становятся одним целым.
Но все дети: или мальчик или девочка.
И тогда им приходится в другом познавать себя.

Что чаще всего стоит на пути партнерских отношений?
Когда кто-то ведет себя так, будто ему не нужен другой.
Например: женщина воспитывает своих детей одна.
И как чувствуют себя эта женщина, мужчина, их дети?

Путь к счастью детей – когда оба родителя, мужчина и женщина, могут быть для них равноценными.

Настоящее счастье - здорОво.
Некоторые люди счастливы со своей болезнью, ибо при помощи болезни они чувствуют себя связанными с кем-то.
Это детское чувство.


Счастье продолжает, продолжается, продолжается и продолжается …

многое из этого проверено на собственном опыте.

Спасибо за отчеты, да. Хотя я меньше в тем, чем обычно, тем не менее регулярно и с интересом их читаю Спасибо! :)

  • 1