?

Log in

No account? Create an account

hellinger_ru


Открытое сообщество по системным расстановкам

Nobody is Excluded. Никто не исключен. Берт Хеллингер.


Entries by category: медицина

Семинар школы Анн Анселин Шутценбергер в Лиссабоне, день 5
Мирт
mirta_elena

Сегодня, на удивление, оказался день хорошей психодрамы :-)

Сначала одна из тренеров показала "соулдраму", это психодрама смыслов , психодрама души. Упражнение было: представить себе какое-то хорошее состояние, которое имеет продолжение. Ну, я представила, как мне рабочие дом достраивают :-) Продемонстрировать решили на мне, и я славно веселилась, как 6 участников копают мне участок, месят цемент, а меня при этом внимательно расспрашивают, что я чувствую и каково мне это. Тем не менее, после этого действа я почувствовалв себя явно яснее в общении с рабочими. Такая вот драма души :-)

Затем в парах надо было сделать монодраму, т.е. психодраму без группы. Мне попалась все та же турецкая коллега, и она изобразила со мною очень хорошую работу. Я повстречалась со своей бабушкой, говорила с ней, нашла несколько переплетений чисто "разумом", разомкнула их довольно легко. Мой терапевт была очень внимательна и легко следовала рядом со мною.

Расстановка не дала бы тот процесс, что у меня был, потому что он был основан на желаниях души. Что бы ты сказала бабушке? И что бы ты хотела, чтобы сказала она. Вот это я вижу как одно из основных отличий расстановок и психодрамы - в психодраме можно выстроить картину души и прожить ее. Это не полевая реальность (подчас жестокая), это реальность души и желаний. А ведь я редко даю им место...

В ответ я сделала расстановку для этой коллеги. Работа больше напоминала спиритический сеанс :) Я стала ее умирающей росдтвенницей и по просьбе клиентки говорила с ней "из поля". Подробности, которые были видны мне из такого состояния, удивили даже меня саму. Я совершенно однозначно видела детали, которые никто не знал, кроме них двоих, и которые были им важны. Завершали встречу мы уже по разные стороны Границы. Только этим и могу объяснить такую ясность. Это был не только запрос клиентки...

Здесь я решила переменить мои планы на сегодняшнее выступление и работать в жанре "желаний души", т.е. ресурсов предков. Сделала работу в духе разминки в начале семинара "Птица", обращение к предку и получение ресурса. Участники были смущены и несколько спутаны тем, что я сказала не делать тем, кто не хочет это делать и что никакого шеринга не будет. А потом были круглые глаза, когда впервые делавшие этот ритуал люди "вдруг" понимали, какой ресурс и почему они принесли. Не верили, переспрашивали у меня, и я отвечала: да, вы можете это делать.

Раньше я говорила, что в ресурсных практиках у меня только в России спрашивают "а не лишу ли я предков каких-то ресурсов" или "а не придется ли мне за это заплатить втройне" :-)  А тут меня спрашивали (причем тренеры): а что если предки какую каку пришлют, а что если терапевт сам какую каку внедрит  или откуда я уверена, что эту работу можно делать. Отвечала, что всегда спрашиваю у поля, могу ли я работать. Что если я буду каку гнать, то это будет если не последняя моя работа, то не скоро я смогу начать еще, ну а что предки каку не шлют - так результат этого перед нами, на клиентском стуле :-)

Имела предметный разговор о сертификации. Тренеры оказались неожиданно четкими. Я сказала, что практически ничего не получаю от этого тренинга для себя. Что таким образом я могу представить под итоговый диплом и супервизию только то, как я работаю без учета здешнего курса. Что вебрально это неописуемо. И что они не компетентны это оценивать. Они согласились, предложили мне все прислать  и получить сертификат. И сказали, что очень заинтересованы в моих учениях в дальнейшем.
Так что криво ли, косо ли, дела идут в нужном направлении.

Завтра завершаем, учебного продолжения с моей стороны не будет, и не могу не признаться, что испытываю облегчение.

***

И, в заключении, вот то интервью с Шутценбергер, о котором я говорила. Его сняла участница нашей группы Мари-Мадлен Ниссанс, ученица Анн. Пока Мари-Мадлен думала, может ли она дать его нам, выяснилось, что оператор слил его на ютуб еще несколько месяцев назад :)

Послушайте даже на французском. Это канал.

А вот интервью на английском, снялое три года назад в Сан-Пауло, Бразилия (Анн тогда еще ездила так далеко!). Спрашивает одна из наших тренеров Леандра Перотта. И в этом диалоге "все, что я описала раньше". Анн и Леандра каким-то непостижимым образом не встречаются в эфире.

Кстати, Мари-Мадлен встречается.....

Технический вопрос: кто посоветует, как слить видео этих интервью и прицепить к ним русские субтитры?


Семинар Штефана Хаузнера в ДО "Ершово", октябрь 2015 г.
annapetera
Текст для расстановщиков.
Штефан Хаузнер, семинар в ДО «Ершово», октябрь 2015 г.


Все, что взято в кавычки – цитаты самого Штефана, что-то я пишу на основании его объяснений, что-то мое личное понимание увиденного.
Для меня важно помнить, что Штефан – врач, гомеопат, занимался краниосакральной терапией, и его взгляд на тело, происходящие в теле процессы, в том числе энергетические, его опыт занятий медитациями и наблюдения за собой, его опыт работы с людьми сформировали его совершенно уникальное понимание многих привычных для нас понятий и определений. Поэтому, иногда важно попытаться понять, что подразумевает Штефан под тем или иным термином.

Read more...Collapse )

Конспект выездного семинара Штефана Хаузнера. Октябрь 2015. День четвертый.
Иван Туловский
ivant1
Конспект выездного семинара Штефана Хаузнера. День четвертый.

Вопрос: Иногда в расстановке есть движения, которые ты не даешь делать, или ты подталкивал заместительницу сам (речь идет о работе предыдущего дня). На сколько экологично прерывать движение, которое есть?

Ш.Х.: Те движения, которые хотят состояться, я их не запрещаю. Я их задерживаю. Иногда, движения, которые хотят состояться, являются движением избегания. И как ведущий расстановки ты должен посмотреть, что это за движение.
Критерий, куда идет движение - можно определить по тому, какая связь возникает. Если для кого-то ребенок важнее партнера, то это не разрешающее движение. Дети свободны тогда, когда родители смотрят друг другу в глаза. Когда они заняты своими проблемами.

Поэтому отдельные ощущения заместителей не так важны. И с этим работать не надо. Иногда ощущения есть указание на события, которые состоялись раньше. Но важнее для меня кто с кем связан, и какого качества эта связь. Целительная она или губительная. Когда работаешь с клиентом – одним глазом наблюдаешь, что происходит в расстановке. И оттуда тоже можно получить указание. Превращается ли головная боль в тошноту – не очень важно. И там еще много личных ощущений. И они не так важны в общем говоря.

У того, кто не распознает переплетения, у того проблемы с этой работой. Но путей решения много. И у каждого расстановщика есть своя концепция.

Read more...Collapse )

Семинар Штефана Хаузнера. День 03. Цитаты (Антон Уваров)
Антон Уваров
"В: В каких случая фигуры Вы позволяете фигурам самим входить в поле, а в каких – просить их поставить клиента?
Ш: У клиента есть желание решения, но при этом он его боится. Моё мнение, что некоторые клиенты ставят систему так, чтобы ведущий решения не нашёл. Когда я работаю, я проясняю, что имеет смысл, а что нет. Иногда я хочу посмотреть, как клиент видит свою систему – тогда я прошу его поставить фигуры."

"Переплетение всегда означает в том числе и интимность – большую близость в отношениях. Это базовая потребность. Самое трудное – способность выдержать разделение, новую дистанцию. Когда выходишь из переплетения, возникает чувство «я не могу любить этого человека», «мне нельзя любить этого человека», «я теряю этого человека». Но это не так. Переплетение обслуживает потребность в привязанности, даже если является чем-то паталогическим"

"Знаменитый гомеопат, Раджа Шанкара, как-то сказал на одном из курсов: «каждый вопрос гомеопата – признак его неуверенности»"

"Я не знаю другого гениального инструмента, кроме расстановок, который меня, в моём процессе с клиентом, супервизирует"

"Главное происходит не в расстановке, главное происходит в клиенте"

"Раньше я говорил, что порядок заразен. Если у клиента получается занять своё место в настоящем, что-то в прошлом приходит в порядок."

"Мы должны осознавать, что будучи в переплетении, мы препятствуем эволюции. Потому что у нас нет осознания, понимания нашей потребности в близости и защищённости. Трагическое в этом то, что это повторяется."

"На конгрессе, где я увидел Берта Хеллингера, были и целители из Австралии. Тема была медицина и религия. В последний день каждый имел право высказать своё мнение, и целители из Австралии сказали следующее: «Мы много услышали про здоровье. Болезнь, вину, искупление. Если бы в нашей культуре был страшный суд, то был бы один вопрос: «Это доставило удовольствие?»»"

"Чувство вины всегда означает, что я что-то не могу или не хочу видеть"

"Что я делаю во время интервью? Я признаю всё, что воспринимаю; даю место тому, что воспринимаю; пытаюсь открыть пространство максимально широко, чтобы всё, что есть, оказалось включено. С каждым кусочком мозаики картина становится всё более пёстрой, всё больше. Новые части не вписываются, и эти паззлы надо переносить дальше, и вся картина становится больше. И, в какой-то момент, удаётся понять систему, и – тогда можно расставлять."

"В: Как лучше взаимодействовать с человеком, который имеет заболевание?
Ш: Где-то полгода назад, я понял, что всё является выражением жизни. Мы смотрим на болезнь как на угрозу жизни. Однако, болезнь – тоже проявление жизни. В холистической медицине этому учат с самого начала. С этой точкой зрения связано определённое телесное ощущение, которое я прежде в своё тело не допускал.
Если получится с этой точкой зрения прийти в поле к человеку, который болеет, то контейнер у человека станет больше, и в поле появится больше возможностей. Речь идёт о том, чтобы уважать других в их страхах. Если ты предложишь себя в такой позиции, то … Через болезнь раскрывается, проявляется импульс жизни. Жизни, которая стремится быть прожитой. Эта позиция проникает в тело, входит в него (показывает жестом движение сверху вниз, от головы до низа живота), и где-то наталкивается на сопротивление, зажим. Видеть это, признавать это, давать этому место."

"В: Когда я наблюдаю, как эта позиция входит в моё тело, я вижу, как она застревает в определённом месте, и, когда я смотрю туда, я думаю, что это связано со страхом смерти
Ш: Интерпретация препятствует ощущению (показывает жест снизу вверх, в голову). Ты говоришь «это страх смерти», помечаешь это так, и перестаёшь чувствовать, уходишь из ощущений, в голову, в мысли, из контакта с этим"

"Чувства, которые испытывает человек перед большой группой, как правило, идентичны чувствам по отношению к своей маме, как говорит Берт Хеллингер."

"Для изменения система должна открыться. Знаете этот дзенский круг – открытый? В проблематике, симптоматике, клиент становится пленником закрытого круга. Энергия циркулирует по замкнутому кругу. Наша задача – этот круг открыть"

"Многие думают, что для отношений нужны двое. На самом деле – только один."

"Отдаться жизни – подразумевает отдать себя родителям. «Да» маме подразумевает «ты можешь располагать мной, как ребёнком. Я принимаю тебя, как мать, а ты можешь распологать мной, как ребёнком»"

"Я уважаю то, что нас связывает, и то, что нас разделяет
Вдох – принятие родителей, выдох – отдача себя родителям"

"Злость в расстановочной работе редко получает место, ей обычно не уделяют внимания. Почему так? Злость – привязывает. А речь идёт об решении. Её, так сказать, не подпитывают. Злость привязывает. Есть здоровая злость. Когда дети злятся – это выражение их воли к жизни. И это нормально."

"Ребёнок полностью движим лояльностью к родителям, особенно в первые годы жизни, когда он от них максимально зависит."

"Абортированные дети согласны с решением своих родителей – если та цена, которые они платят, получает признание"

"В: Чем ты руководствуешься, когда принимаешь решение, что можно закончить расстановку?
Ш: Для меня важно, чтобы клиент был способен держать увиденное и пережитое. Я бы не прерывал расстановку в момент, когда в ней что-то запущено, но клиент ещё не освоил, не воспринял этот импульс"

"Расстановка – это тысячи вариантов путей, принятия решений для ведущего"

"В какой-то момент мне стало понятно, что здоровье связано с идентичностью. Мы не можем сопротивляться собственной идентичности. Многие дети в своих родительских семьях находятся под угрозой. И, конечно, нужно защищать детей от их родителей. И, одновременно, помогать им идентифицировать себя со своими родителями, как ребёнка. Вы – мои родители, я – ваш ребёнок. «Вы можете мной распологать, как ребёнком» - это духовный процесс, согласие с собственной идентичностью (не надо воспринимать буквально). Если существует проекция, то тогда отдавать себя небезопасно. Если я нахожусь на уровне идентичности – это безопасно."

"Даже когда ты сепарируешься, ты сохраняешь свою идентичность"

"Клиент верит только наполовину. Поэтому иногда приходится говорить достаточно резко (жёстко, твёрдо) ((про разрешающие фразы))"

"Никто не должен держаться за действительность, с которой мы работаем. Опасность – когда мы узнаём что-то в расстановках, а потом превращаем это в принцип. Фраза «взрослые не болеют» про то, что травма в клиенте обычно связана с детством, с его детской часть. И идея состоит в том, чтобы поддержать клиента в том, чтоб исцелить это"

"Процесс решения – процесс роста. Мы создаём для него пространство. Никто не растёт быстрее, если его тянуть. Мы до сих пор не понимаем что «там» (в расст.) происходит. Мы можем позволять этому оказывать на нас влиянеие, нас волновать, затрагивать. И, всегда будут ситуации, когда в системе есть сложности с тем, чтобы это вместить. Мы можем признавать, что это так, и продолжать работать, или – прекращать. Трудности возникают там, где это не признают"

"То, чему я научился в расстановках, так это то, что мамам и бабушкам не во всём можно верить"

"Грань между жизнь и выживание очень тонкая. Тебе нужно выработать чутьё на то, когда клиент выживает, и когда он живёт."

"Работа с травмой – это перейти от выживания к жизни, или – к большей жизни"

"В: Откуда вы берёте разрешающие фразы?
Ш: У меня есть набор (изображает что-то вроде саквояжа с инструментами). Часто даже простые фразы не приходят, пока клиент не находится в разрешающем движении. Иногда расстановка застревает в определённой точке, я смотрю на клиента, на ситуацию, и фраза не приходит. Только когда клиент вступает в отношения с расстановкой, фраза всплывает у меня перед глазами. Нет смысла предлагать клиенту фразу, которую он не может произнести. Ищешь у себя, или вслушиваешься в клиента, какая фраза есть в нём, и можешь её услышать, при необходимости – усилить. Как гомеопат, я много тестировал препараты на клиентах, тестируя их энергетический отклик; то же самое я использую с клиентами"

"В краниосакральной работе я научился тому, что мельчайшая терапевтическая интервенция – это мысль. Это означает, что если ты проецируешь в систему мысль, как правило, в системе происходят изменения, и кто-то из заместителей реагирует. Я не ориентируюсь на первое впечатление, я жду, пока оно получит подтверждение."

"Важные вещи, которые ты оставляешь без внимания, будут возникать снова и снова"

"Моя позиция – «не менять команду, если она успешно работает»"

"Трудность всегда в том, что некоторые люди медитируют для того, чтобы «...».
В медитации речь идёт о том, чтобы быть здесь, быть презентным.
Если я презентен для того, чтобы «…» - я не здесь."

"Мой принцип в том такой, что возможно всё. Но не для каждого."

"Некоторые таблетки горькие на вкус"

Работа в триадах:
-Как я чувствую себя, когда чувствую себя зажатым между ожиданиями клиента (вопросом, призывом о помощи) и ощущением, что в данный момент будет неадекватно что-то делать?
-Что происходит внутри вас, если вы знаете, что ваше «нет» приведёт к разочарованию с другой стороны? (в любом контексте – семейный, супружеский и др.)

Даан ван Кампенхаут в Берлине, день 3
Мирт
mirta_elena

Сегодня начался закрытый тренинг для выпускников большого курса по системному ритуалу. Начну-ка я сразу с того, чем день закончился, мне кажется это важным - то, как Даан строит сообщество. Он сказал "Долгое время системный ритуал был в моих руках. Теперь я осознаю, что он в наших руках". Эх, надеюсь, я когда-нибудь приду к таким же верным фразам (и, главное, состоянию!) в отношении тех, кого у меня учится расстановкам.

страны, союзы, смертьCollapse )

Отчетные группы:

4 марта в "Аэростаре"

16 марта в Кривоколенном





О расстановках по скайпу, навеяно недавними дискуссиями. Каковы их преимущества и ограничения?
green tree
rasstanovki_ru
Елена Веселаго mirta_elena:

Технологически расстановки по скайпу можно делать: с фигурками, с заместителями, участвующими тоже по скайпу, в воображении, т.е. без заместителей и фигурок. Можно сочетать все это в одной расстановке - часть работы с заместителями по скайпу, часть с фигурками, часть в воображении.Read more...Collapse )

tree

Источник: https://www.facebook.com/

Про "неприятные ощущения" после расстановки
green tree
rasstanovki_ru
Елена Веселаго mirta_elena:

Про "неприятные ощущения" после расстановки, в ответ на вопрос Elvira Tanzarella (о головной боли у клиентов после расстановки, которая иногда возникает).

По-моему, прежде всего надо отдавать себе отчет, с чем мы имеем дело. А имеем мы дело с историями, которые длятся обычно десятилетия, а то и столетия. Например, сегодня я работала с тремя поколениями женщин, которые "уничтожали" мужчин. Болевая энергия, которая там накоплена, огромна. Мы проживаем эти истории за час или два, и мы делаем духовную работу, направленную на то, чтобы отторгнутое было принято. Можно сказать, что через нашу работу меняются судьбы.
Read more...Collapse )
О том, как помочь клиентам в случае трудного пострасстановочного процесса я напишу как-нибудь отдельно (и раньше уже писала), а также можно посмотреть два вебинара:

Вебинар 8 "Как помочь себе и клиентам в случае трудных расстановок"

Вебинар 22 "Расстановка сделана - что дальше"

Купить их можно тут: http://constellations.timepad.ru/event/manage/148828/

Источник: https://www.facebook.com/

Франц Рупперт в ИИСТ, день 1
Мирт
mirta_elena
Вчера начался семинар Франца Рупперта в ИИСТ, куда я отправилась повышать квалификацию.
Рупперт развивает свою расстановочную теорию, названную им "Трансгенерационная психотравматология".

Я ниже излагаю ее не точно "по Рупперту", а в своей обработке идей Рупперта и Хеллингера вместе.
Кстати, буду очень благодарна, если кто-то  нарисует эту схему в графическом редакторе и я смогу поставить ее в статью.


Trauma


Когда человек встречается с опытом, который вызывает у него чувства, превышающие его способность их проживать, он отторгает эту часть чувственной реальности (заштрихованная травмированная часть).
Остается здоровая часть и он живет только ею. Это как ампутация души.

Между здоровой и травмированной частью образуется барьер "(забор"). Это по Рупперту названо "выживающая часть". Я бы точнее назвала "выживающей структурой" систему забор + "заборостроительный комбинат". Комбинат нужен, чтобы постоянно поставлять энергию для восстановления забора. Поле стремится к целостности, оно постоянно подтачивает забор, оттуда "поддувает". Когда поддувает сильно, человек снова возобновляет травмирующий опыт - снова и снова попадает в аналогичные ситуации.
Заборостроительный комбинат - это система отбора энергии у окружающих людей на свои нужды. Например, яркий политик, успешный бизнесмен, страстный спорстмен - в своей деятельности они забирают себе восхищение, "любовь", овации - и варят из них кубометр бетона на обновление постройки :)

[Только не спорьте со мной типа "мой муж выдающийся спортсмен и он не такой!!" "Земфира отличная певица и нечего ей приписывать всякие травмы". И не спрашивайте "Что, если я успешный бизнесмен, у меня все плохо, да? " Эта схема не про вас, а про терапию. Она тем, кто хочет работать сюда. ]

Рупперт дал мне бОльшую ясность в понимании запросов типа "Хочу быть целостной", "Хочу хороших отношений и чтобы муж обо мне заботился" или "Хочу реализоваться в бизнесе".
Это всё запросы на укрепление выживающей части.
Расстановщика и группу приготовили на стройматериал :)

Вроде бы меня не очень часто утаптывают в заборы, я эти запросы не покупаю и завариваю на их энергии проходы к исключенному.
Но у Рупперта строгая схема, почти гарантирующая "несварение" для травматической системы клиента.

Он называет это "расстановка запроса". Клиент ставит свой запрос одной фигурой и затем сам встает в поле.

Разумеется, мы видим, что запрос типа "хочу быть счастливой" категорически "не стоИт", глядит в пол, а клиента начинает очень сильно встряхивать, становится больно.

Это происходит что? Это мы вломились в забор. Клиент поставил выживающую часть и мы в нее въехали целым бампером. Пошла трещина, оттуда задуло.

Рупперт еще ставит иногда прямо словами. Например "хочу бросить пить". Зама для "бросить" и зама для "пить".

Вчерашней воронкой я побыла из роли "безопасность" :)) Такая вот безопасность.

Далее, Рупперт не называет это полевым переходом (но я называю), роли-бамперы, попавшие в ближайшее к исключенной травме место, переходят в травматический материал. Мы его видим, но он нас не убьет - ибо его заборчик тут же и стоит.
Я считаю это виртуозной работой по проходу. Может, я чего не помню, но в предыдущие разы Рупперт делал нечто гораздо более путаное - он эти три части "интегрировал" часами, я спала весь семинар от тоски.

Но вчера это было круто (кто понимает). Притом что я работаю совершенно по-другому, технологическое совершество конструкции меня приводит в восторг :)

Мы сделали три расстановки и шевельнули три травмы об такие фигуры как "мужчина, которому я могу доверять", "любовь", "доверие", "безопасность", "эмоциональная стабильность" и прочее в таком духе.

[Только не спрашивайте меня "и что, теперь с запросами на хорошее к вам не подходить?" ]

Философия Рупперта состоит в том, что признавая свои стратегии выживания, мы признаем и травмы. Он считает, что травма должна быть раскрыта.
Кстати, я так не считаю и вполне разделяю идею того же Левина, что для исцеления травмы ее знать не обязательно. Напомню, что в расстановках эту идею поднял на знамя фон Кибед (в формулировке Витгенштайна), де факто так же работает Кампенхаут.

Рупперт говорит, что ресурсы - это здоровая часть клиента. И более никаких ресурсов он не использует (ибо это только кормит выживающую стратегию). Ну а я считаю (пошевелив хвостом), что есть бОльшие силы, которые никому не скормить, но на которые можно разомкнуть любую боль. Иначе не шли бы мы плакать, прижавшись к дереву и не смотрели бы на звезды в ночи без слез...

Я стала богаче :) и намереваюсь прикрутить все идеи в свой стиль. Где, если нужны великие ресурсы, мы пройдем по Кампенхауту, если нужно пройти мимо, то фон Кибед нам в помощь, отпилим контексты, ну и вломиться в заборище по Рупперту - тоже проход:)

Похоже, я сделаю отчетную... :)

Книги Берта Хеллингера ПРОДАНО
vishnya
ПРОДАНО.
Книги Берта Хеллингера и других авторов на тему семейных расстановок продам в Москве. Всего 10 книг, в отличном (новом) и хорошем состоянии. Магазинная цена этих книг по 250-350 руб за каждую, отдам все сразу за 700 руб самовывозом со Щукинской.

1

Надеюсь, кат получился
список книгCollapse )

Даан ван Кампенхаут в Берлине, день 2
Мирт
mirta_elena
Сегодня был очень насыщенный день, в всех смыслах: и в том, что касается личных процессов и в технологиях.

С утра мы делали расстановку похожего содержания, как бывает у нас на "целительном круге", но в другом формате. Мы встали в группы по 10 человек и все сонастроились под пение и бубен Даана. Затем тот, кто чувствует, что это его расстановка, делает шаг вперед и говорит "You are the circle I come from".  Как всегда сложности с переводом :) "Вы - те, от кого я происхожу" или "Вы - круг, к которому я принадлежу".
Кто-то в кругу чувствует, что он здесь тот, кого забыли. "Я - тот, кто забыт". Их может быть несколько. Начинается очень четкая и направленная расстановка, когда и к забытым и к клиенту приходят другие люди и складывается проход к ясности и принятию забытого.
Здесь нет такого сурового заместительствования, как в Целительном круге. Здесь "просто" складывается сбалансированная работа между утраченным и ресурсным. Вообще, "залить" на 10 человек гармоничную композицию из утраченного (и посильного к интеграции) и ресурсного (и доступного для освоения) - это сильная работа. Без бубна никак.
Да, а клиенткой оказалась я.
Еще за 2 минуты до этого никакого "запроса" у меня не было.
А сейчас я снова стала "чуть более живой".

Симптомы и косякиCollapse )