?

Log in

No account? Create an account

hellinger_ru


Открытое сообщество по системным расстановкам

Nobody is Excluded. Никто не исключен. Берт Хеллингер.


Entries by category: наука

За пределами семинара. Встреча с Анн Анселин Шутценбергер в Париже (вторая)
Мирт
mirta_elena

Сегодня снова несколько часов провела у Анн. Мы не говорили о "терапии", просто о жизни. Анн рассказала, что родилась в доме в Лялином переулке, но номер дома не помнит, и все документы утрачены. Обещала прислать ей фотографию. Она видит (глазами) намного больше, чем некоторым кажется ;-) Одно только наблюдение за тем, что она _хочет_ видеть - великая наука жизни.

Говорили о том, как проходит ее день, какие ее занятия. Она слушает новости, музыку. Она несколько десятков лет не говорила по-русски. Я предложила ей найти несколько хороших аудиокниг, записанных на русском языке, и прислать. Правда, наблюдать за тем, что она _хочет_ слышать - тоже великая наука. Так что я не знаю, какие книги я ей пришлю. Зато знаю, что буду "писать" ей голосом, просто о том, как живется в Москве мне и "вообще".
Ей интересно.

Русскому языку ее учила гувернантка и это был тот русский, "которым говорили у Царя". Язык у нее совершенно чистый и без какого-либо акцента и небрежностей.

Иногда она пела песни на французском  и переводила их мне :) "Мне в детстве говорили, что у меня нет голоса и мне лучше не петь, а теперь я пою и мне никто ничего не говорит, потому что я старая" :-)

Я думала о том, что ты можешь быть выдающимся терапевтом, известной личностью и знать десятки тысяч людей (и снискать восхищение и благодарность сотен тысяч). Но когда тебе 97 и у тебя рак, то имеет значение, кто будет тебя мыть сегодня. Или просто, кто придет поговорить. И есть ли деньги на оплату сиделки.
Любит ли тебя кто-то, чтобы прийти мыть тебя и говорить с тобой?
А не бла-бла-благодарные ученики.

Интересно ли до сих пор работать с клиентами? Да, всегда.

В присутствии Анн можно говорить правду и только правду. Хочешь узнать, какова суть ? Просто скажи это в ее присутствии - и увидишь. Можно даже не вслух.

"Жизнь трудная."

"Самое важное - друзья."

"Очень жаль, что вы уезжаете". Я приеду еще.




"Тело шамана, душа шамана". Семинар с Дааном ван Кампенхаутом, день 2.
Мирт
mirta_elena

Сегодня было несколько хитро сконструированных трипов. Несколько конструкций были для меня совершенно новыми.

В начала в парах делали путешествие, которое я бы назвала "найти что-нибудь нужное". Клиент передает шаману предмет, олицетворяющий ту часть своей души, которая имеет потребность. Шаман принимает этот предмет и отправляется, чтобы душа нашла, что ей требуется.

Даан говорил серьезные, на мой взгляд, "теоретические" (если тут можно так сказать) идеи о том, что нуждающаяся душа тем самым открыта новому и это новое - резонансно. Не какое-нибудь, а то, что резонирует. И это верно не только по эту сторону (мы все знаем это по расстановкам и по жизни), но и по ту. Т.е. самого факта нуждаемости достаточно, чтобы трасса была.
Мы делали это упражнение с пением. Это было не просто удобнее, а также и диагностично. Действительно, тональность меняется, когда душа приходит.

Затем Даан предложил очень хитрую идею о метафоре ДНК, скажем так. Как известно, ДНК имеет форму спирали.


ДНК хранит информацию, на основе которой пересоздается наш организм. И создаются новые. Физически, через эти молекулы мы связаны со всеми живыми организмами от начала времен (что бы этим началом ни считалось).

"Подозрительно" похожую идею (сотворения и пересотворения) несет древняя метафора змеи и дракона.



Они тоже завиты спиралью и "занимаются сотворением".

Даан предложил отправиться в путешествие, чтобы отдать свою нужду туда, в танец змени и дракона, в пересотворение.

Для меня такая конструкция сложновата, да и партнерша попалас новенькая. В общем, мы не прошли, но многие были заинтересованы и явно что-то добыли.

Вот фото от Даана, с "завивкой" на его шаманском зеркале.



Затем делали путешествие в тройках, конструкция которого мне очень понравилась, да и результат был серьезный.

Один клиент и два шамана, шаман души и шаман тела.
По одному запросу оба идут в трипы.

Один трип в прошлое, чтобы попасть в то время, когда "проблемы" еще не существовало. Если есть проход, можно и в прошлые жизни. Другой трип в будущее, когда проблемы уже не существует или она не проблема. Тоже вплоть до будущих жизней.

Из всех значимых точек на этом пути передаются клиенту ресурсы и сообщения.
Для меня технически движение по линии времени не представляет сложностей, это как в расстановке. "Просто" я ищу не тяжелое-исключенное, а нужное для помощи клиенту в запросе. Получив нужное, отправляю ему. Это не только ресурсная практика, это может быть также и трип за посланием.

Понятно, что тело имеет ограниченную физическую жизнь. А душа имеет и бОльшие аспекты и, кто верит, прошлые и будущие воплощения. Я, кстати, не особо верю (т.е. обхожусь без концепции реинкарнации, если можно), но в этом путешествии мне интересно было посмотреть, как это будет выглядеть и я пошла посмотреть :)

Любопытное путешествие для женщины, у которой проблемы с деньгами. Я была шаманом тела. Точнее, тел, раз уж в другие воплощения сходили.

Интересно настраиваться только на тело, без "душещипательного". Например, в личной истории сразу пришло состояние здорового гнева, радости того, что взрослые назвали бы истерикой. А я ребенком с удовольствием разносила какую-то комнату в пух и прах :-)

В будущем этой женщины никаких изменений в жизни тела я не обнаружила. Очень похоже, что живется ей все беднее и беднее (при этом никаких оснований связывать жизнь тела с бедностью у меня не было, но я задала вопрос, ответ пришел таким).

Пролистнула 5-6 будущих жизней, и нашла какую-то, из которой было что передать. Танцевалось. Безотносительно к деньгам. Т.е. их вообще не существует в координатах.
Оставалось время, зашла в прошлые жизни. Совершенно другие аспекты "безотносительно к деньгам". Просто они у нее есть.

Еще оставалось время, попросила прислать мне образ, который клиентке даст какие-то ориентиры, что делать. Образ пришел в виде птицы, остальные детали уже слишком личные.

Все передала, все было узнано как свое.

Вообще, заходилось удивительно легко, хотя я как расстановщик имею очень большие вопросы и относительно захода в будущее клиента, и тем более в будущие жизни, да и в прошлые. Но что бы это ни означало, образы были говорящие, были признаны как нужные. Может быть, потому, что  в большом коллективном пространстве путешествия идут легче.

Похоже, набирается материал на отчетную :-)  Посмотрю свободный зал и сообщу.

На вечер дали домашнее задание. Когда нам вечером будет хорошо (кому в ванной, кому в баре:)) , пригласить потерявшиеся части души разделить с нами наше хорошее самочувствие :)  Что ж, тоже никак не противоречит ни шаманским традициям, ни травматерапевтическим теориям :-)


Даан ван Кампенхаут в Берлине, день 1
Мирт
mirta_elena

Я снова в Берлине, продолжаю свои приключения с Дааном ван Кампенхаутом. Кто не в курсе предыстории  - это голландский мастер расстановок и шаманской практики, разработавший также свой стиль полевой практики, которая называется "Системный ритуал". Я закончила с Дааном большой курс по системному ритуалу, а также еще несколько курсов, в т.ч. по работе с шаманским колесом, по шаманскому костюму и всякое еще.
В этот раз я приехала на клиентскую группу (работа по запросам участников) и на продвинутый семинар для выпускников большого тренинга.
Естественно, что состав клиентской группы был на 2/3 из выпускников и на оставшуюся треть - из тех, кто собрался на новый набор большого курса.

Поэтому работы сразу были не новичковые ( о чем Даан к вечеру даже вроде как "каялся", но я-то не в претензии :) )

Для тех, кто хочет подробно почитать о моих прошлых приключениях - вам сюда. Страшно сказать, я описала почти все семинары с Дааном - кроме тех, где речь шла о древних артефактах, которые нелья фотографировать, и сказать об их духе и духах тоже нельзя.

Рассказать сюда все принципы работы Даана я не смогу, это много и сложно. Но некоторые основные идеи. Прежде всего, он не использует заместительское восприятие до стадии резонанса. Т.е. "с какой бабушкой связана история" он вообще не смотрит. Он смотрит на движение энергии между элементами расстановки и создает структуры для помощи этому движению. Можно сказать, что если у Хеллингера "источнику не нужно спрашивать пути", то Кампенхаут кладет сложные трассы для источника. Его наука состоит в том, чтобы понимать, какие геометрические трассы как продвигаютт энергию и как туда энергию "заливать".

Второе важное отличие - Кампенхаут работает с ресурсными энергиями . Не так, как у нас принято, "поставим тебе ресурс". А из особого, глубокого состояния "шаманской молитвы" он обращается как к личной силе каждого, так и к большим природным и духовным полям. Способность входить в это состояние и "приносить" ресурс по существу тоже входит в его науку. При этом, важно, что каждый может быть таким целителем, кто хочет себе это позволить. (Основы этой работы я даю на семинаре "Ресурсная карта рода", если что).

одиночество отца, женщины в любви и путешествие между ног. 18+Collapse )

Отчетные группы:

4 марта в "Аэростаре"

16 марта в Кривоколенном


Маттиас Варга фон Кибед и Инзе Шпаррер в Амстердаме, день 1, часть 1
Мирт
mirta_elena
Приступаю к отчету с некоторым трепетом. Я не знаю, как это записывать и рассказывать. Записывать надо дословно, снабдив каждую фразу комментарием по английскому языку и полю.
Маттиас - ученый, изучающий и преподающий логику, лингвистику и семиотику. Инзе - также и математик. Слово "психолог" рядом с ними не стоИт, потому что это слишком слабое слово для той мощи, которую они выдают.
Выдают они расстановки как точную науку. Моя душенька, основательно помятая "движениями Духа", ликует. Я даже вспомнила, что 20 лет назад закончила факультет экономической кибернетики, а до этого физматшколу, и мозг у меня тоже есть, и он тоже "есть просит"! Участники моих семинаров знают, что я делаю из "духовных расстановок" структуры и схемы. И что логика для меня не противоречит мистике. А семиотика и "расстановочная лингвистика" для меня "конек", с которого меня надо стаскивать, чтобы я не говорила об этом часами :)
Здесь я среди своих :))) Никаких "духовных дам", только тетки и дядьки с крепкими мозгами.
И, да, "Logic is eсstatic", как сказал герр Виттгенштейн, идеи которого легли в основу сегодняшнего раздела семинара.  Оргазм мозга! :-)
"Логика ближе к телу" - тоже точно описывает содержание сегодняшней работы. Такой тонкой телесной практики я ранее не встречала даже на телесно-ориентированных семинарах.

А, да, семинар посвящен структурным расстановкам, но это не имеет почти никакого отношения к тому, что у нас называется этими словами.
Авторы этого вида работы, собственно, Маттиас и Инзе. Истоки их работы примерно изображены на схеме ниже, из которой понятно также, почему они в России не были и не будут.



Семинар сегодня был проиллюстрирован более чем 40 структурными схемами, которые я не буду переводить, сорри. Все картинки кликабельны.

Если вот эта картинка вызывает у вас оргазм мозга, вам под кат. Это схема движения энергии в тетралеммной расстановке. Она же, если хотите, универсальное исцеляющее движение в поле.



трансвербальный оргазмCollapse )

5 минут теории
на мосту у Кремля
cheglova_prof
С благодарностью за любезное приглашение mirta_elena размещаю здесь несколько цитат из работы юнгианца Эриха Нойманна «Происхождение и развитие сознания». Для меня они звучат пояснением того, как и почему работают расстановки.

Read more...Collapse )Read more...Collapse )

Про болезни...
Дурак
kakvas
Очень часто болезни необходимы, когда в нашей жизни наступает поворотная точка. Потому многие из тех, кто занимается нашей работой, впоследствии заболевают, причем серьезно. И тогда тело приспосабливается к вашему новому пониманию и готовится к тому, чтобы следовать за вашим новым пониманием.
Б. Хеллингер, в Пихле, 2008 (диск 5-2)

Орграсстановки. По мотивам обучающих тренингов.
2009
elena_telichko

В семейных расстановках все тяжелее. В организационных все запутаннее. Орграсстановки менее эмоционально интенсивны.

Гунтхард Вебер:
Семья создается для экзистенциальной надежности, организация - для выполнения определенной задачи.
В организации люди служат выполнению задач.
Для организации важны хорошие коммуникации, сохранять и выполнять функции.
Организация должна заботиться о том, что бы люди были заменимы.

Признаки хорошей организации:
1. Ориентация на задачу
2. Ясность структуры

Организации бывают женского и мужского типа.
Организации психо-социального направления обладают чаще женской энергией. В производственной сфере чаще мужские энергии.

Михаил Бурняшев:
Организации создаются под определенные цели. Семья - для обеспечения безопасного пространства(например для детей). Организация - совокупность мест, которые имеют функции или задачи.
То, что хорошо для человека, не всегда хорошо для организации.

70% проблем в организации связаны с личными динамиками учредителей, директоров и т.д. Скрытый перенос личного на организацию.
Если в системе есть что-то тяжелое это не значит, что система не может служить чему-то хорошему.
То, что не проявляется на верхних уровнях, вытесняется и проявляется на более низких уровнях.
Источники финансирования - важная часть системы фирмы. (В Европе считается нормальным вопрос "откуда взяли средства", у нас на этот вопрос часто получаем туманный ответ.)

Гунтхард Вебер. Впечатления от обучающего тренинга . Киев
ekantashivo
14-16, 18-19 апреля 2008 года.

Ощущение от тренинга как в дзенской притче "А наш мастер такой мастер, такой мастер, что может делать чудеса, а может и не делать".
Гундхарт Вебер, его жена, Диана и Ирина.

Очень легкое ощущение от тренинга. И Гунтхард выглядит обыкновенным человеком, ничего чудесного,  ничего магического. Все очень просто и легко. А фактически это человек который двинул расстановки по всему миру. Он уговорил Хеллингера выпустить книгу чтобы о методе узнало больше человек, и благодаря этому Хеллингер до сих пор, в свои 82 года, проводит обучающие и клиентские тренинги.

А теперь немного о расстановках.
Всех поразила расстановка о создании федерации японских единоборств. Секции разных городов спорили между собой, пока в расстановку не ввели "Дух самурая".  Тогда постепенно некоторые склонились перед Духом самурая и, возможно, они создадут федерацию. Эта расстановка была в самый первый день, а дух самурая оставался с нами до конца тренинга, а с некоторыми до сих пор.

Оказывается в хорошем запросе на расстановку(в отличии от легкомысленного) речь всегда идет о жизни и смерти. Ну да, если мы ищем себе партнера, то это чтобы продолжить жизнь. Наверно где-то так.

Еще было упражнение, в котором можно было прочувствовать себя в ряду: семь поколений до тебя, и семь поколений после тебя. И Гунтхард заметил что если сила рода(женская или мужская) была прервана в каком-то поколении, то она может сама возродиться через несколько поколений.

Созрел вопрос...
Прекрасная садовница
zewgma
А скажите мне, пожалуйста, уважаемые расстановщики, а почему вы так уж уверены, что для решения-изучения проблемы 1 расстановки достаточно, как же научное требование повторяемости результатов? А то говорят же: "Не место красит человека, а человек - место"...

Расстановочный лагерь в Австрии, день 4й
Мирт
mirta_elena
Утро было посвящено теме матери (привет нашим интервизиям ;-)) ). Делаем небольшое внутреннее упражнение на контакт с матерью, принятие ее в контексте большей системы, стоящей за ней. Это сразу создает хороший глубокий настрой. Потом делаем парное упражнение на контакт с матерью, несколько сложнее чем то упражнение Марианны Франке, которое я здесь описывала. Испробуем при первой возможности ;-)
Read more...Collapse )